AIO Creator NEO und sinnvolle Hardwareerweiterungen

[doctworwho]

Hallo Zusammen,

wir versuchen etwas Ordnung in unsere (smarte) Technik zu bringen und benötigen daher ein paar Tipps.
Aufgrund von unkoordinierten Käufen in der Vergangenheit ist hier im Haus ein ziemliches Technik-Sammelsurium entstanden.
Das Ziel ist, möglichst viele Geräte über eine App über eins der vorhandenen Tablets bzw. ein Handy sowie zusätzlich über die vorhandenen Alexa-Geräte über Sprachkommandos zu steuern.
Angedacht ist daher die Umsetzung über AIO Creator Neo. Wichtig ist uns dabei auch die indiviudelle Anpassung der unterschiedlicher Fernbedienungen (Tablet im Erdgeschoß soll bspw. eine andere Fernbedienung aufweisen als das Tablet im OG).
Im Sinne von „smart“ würden wir gerne das Thema Automatisierung weiter ausbauen und zur Verbesserung der Versorgung auch lieber lokal betreiben.
In puncto Hardware überlegen wir, ob wir eine CCU 3 (als Ersatz für den HM Access Point und den Phillips Hub) beschaffen sollen – u.a. da hier auch die AIO creator neo Lizenz schon enthalten ist.
Alternativ würden wir ein AIO Gateway V6 Plus beschaffen (als Ersatz für den HM Access Point und den Centero Home) – auch mit der damit verbundenen Hoffnung, eine größere Bandbreite an Kompatibilität zu neuen Geräten zu erreichen.

Zur Wahl steht für uns zur Zeit gedanklich:
1) Hardware unverändert + AIO Creator Neo
2) Zusätzliche Anschaffung CCU3 + AIO Creator Neo
3) Zusätzliche Anschaffung AIO Gateway V6 Plus + AIO Creator Neo

Würden uns sehr über ein paar helfende Kommentare freuen.
Geld spielt natürlich auch eine Rolle – primär steht aber zunächst die Verbesserung des Bedienkomforts an (insbesondere Zusammenfassung auf einer Bedienoberfläche)

Nachfolgend eine Übersicht über die im Haus vorhandene Technik:
Homematic IP Access Point über den die folgenden Geräte gesteuert werden:
Homematic IP Heizkörperthermostate
Homematic IP Fenster- und Türkontakte
Homematic IP Smart Home Wandthermostat mit Luftfeuchtigkeitssensor
Homematic IP Schaltmessaktoren und Schalter (mit und ohne Dimmer)


Centero Home Gateway mit folgenden angelernten Geräten
11 Raffstores mit elero Funkempfängern
4 elero Unitec-Sender
2 Licht- und Windsensoren

Phillips Hue Bridge mit diversen angeschlossenen Leuchten

Velux Active Gateway mit Netatmo Temperatur-/Feuchtigkeits- und Kohlendioxidsensor und Velux Integra-Fenster

2 neue Daikin-Klimaanlagen mit Wifi

Elektroheizung mit IR-Fernbedienung

Direkt über den Alexa Hub sind noch ein halbes Dutzend Osram Smart Plugs und 2 Lampen(Zigbee) in Gebrauch.

Geplant ist u.a. noch die Anschaffung von vernetzten Rauchmeldern (die Melder von Homematic-IP sahen mit ihrem „Weiß“-Ton wirklich schlimm aus), 2 smarten Wandlüftern von Siegena, elektronische Türschlösser für Innentüren, 2-3 Außenkameras und einigen anderen geeigneten Element en für ein kleines Sicherheitssystem (z.B. Bewegungsmelder).

[Fonzo]

In puncto Hardware überlegen wir, ob wir eine CCU 3 (als Ersatz für den HM Access Point und den Phillips Hub) beschaffen sollen – u.a. da hier auch die AIO creator neo Lizenz schon enthalten ist.

Die Philips Hue Bridge wirst Du trotzdem behalten müssen, denn eine CCU3 kann nur Homematic IP steuern aber kein Zigbee.

Alternativ würden wir ein AIO Gateway V6 Plus beschaffen (als Ersatz für den HM Access Point und den Centero Home) – auch mit der damit verbundenen Hoffnung, eine größere Bandbreite an Kompatibilität zu neuen Geräten zu erreichen.

Das Centero Home Gateway ist ja auch nur ein customized AIO Gateway, daher ist die Frage was dann damit mehr an Geräten / Systemen gesteuert werden soll, als dies momentan der Fall ist. Was Homematic IP anbelangt, bestehen auf alle Fälle mehr Möglichkeiten wenn man eine CCU3 nutzt, als mit einem AIO Gateway V6 Plus, da man mit einer CCU3 dann bei Homematic IP alle Datenpunkte nutzten kann. Die Frage ist ob das in dem Fall halt für einen persönlich relevant ist. Wenn man bisher nichts vermisst hat, bei der Ansteuerung von Homematic IP über einen Homematic IP Access Point, dann wird man wahrscheinlich auch nichts bei einem AIO Gateway V6 Plus vermissen. Ich persönlich habe das bei mir getrennt, eine CCU3 für Homematic IP und ein AIO Gateway für andere Systeme. Allerdings ist es schon einfacher, wenn man nur ein AIO Gateway nutzt, dafür aber die Möglichkeiten bei Homematic IP im allen Details anzusprechen auch geringer.

Zur Wahl steht für uns zur Zeit gedanklich:
1) Hardware unverändert + AIO Creator Neo
2) Zusätzliche Anschaffung CCU3 + AIO Creator Neo
3) Zusätzliche Anschaffung AIO Gateway V6 Plus + AIO Creator Neo

zu 1) Halte ich persönlich für schwierig, bzw. das ist mit Arbeit verbunden. Das Problem ist das es kein spezielles NEO Plugin für das Centero Home Gateway gibt, den Homematic IP Access Point könnte man nur über die Homematic IP Cloud API ansteuern und das Centero Home Gateway höchstens über Umwege wie z.B. Anbindung von IP-Symcon an NEO steuern. Um das einfacher zu bekommen wäre es zumindest sinvoll zu prüfen ob die vorhandenen Homematic IP Geräte denn nicht direkt am Centreo Home Gateway angelernt werden können, dann hat man zumindest schon mal ein Gateway und App weniger.

zu 2) Ist zumindest was Homematic IP Geräte anbelangt aus meiner Sicht der bessere Weg. Das Problem bleibt die Ansteuerung des Centero Home Gateways, da es dazu kein spezifisches NEO Plugin gibt, man wäre also nach wie vor auf die Ansteuerung über externe Systeme angewiesen.

zu 3) Für jemand der vielleicht nicht so viel konfigurieren will, sicher eine Lösung, dann hätte man zumindest Elero und Homematic IP unter einem Dach. Eine Ansteuerung funktioniert dann auch von Homematic IP und Elero mit einem NEO Plugin AIO Gateways. Nachteil ist aber nach wie vor das ein AIO Gateway im Bezug auf Homematic IP weniger Möglichkeiten bietet. Wenn man also bisher nichts mit dem Homematic IP Access Point vermisst hat wird man das wahrscheinlich auch gar nicht merken. Ich selber nutzte ein AIO Gateway und eine CCU3, die CCU3 hat für Homematic IP halt den Vorteil das e-Q3 neue Geräte bei der CCU3 schneller unterstützt und das bei einem AIO Gateway eine Unterstützung von so einem Gerät immer mit deutlicher zeitlicher Verzögerung erfolgt. Die Einstellungsmöglichkeiten für Homematic IP sind auf der CCU3 Oberfläche vor allem andere als auf der Oberfläche von einem AIO Gateway. Wie das bei einem AIO Gateway V6 Plus aussieht weis ich persönlich nicht, ich gehe aber nicht davon aus, dass sich hier im Bezug zu einem AIO Gateway V5 Plus wesentlich etwas geändert hat.

Geld spielt natürlich auch eine Rolle – primär steht aber zunächst die Verbesserung des Bedienkomforts an (insbesondere Zusammenfassung auf einer Bedienoberfläche)

Was soll sich denn genau ändern zur jetzigen Konstellation? Ich kenne das Centero System nicht, da ich so ein Gateway nicht besitzte, die Oberfläche ist ja aber im Prinzip ein angepasstes IQONTROL NEO. Der Unterschied bei NEO im Gegensatz zu IQONTROL NEO ist halt, dass man die Oberfläche selber anpassen kann. Aber so was wie Hue lässt sich ja auch aus der Centero App nutzten. Problem ist halt viele weitere Systeme und Gewerke anzubinden, das wird mit der Centero App nicht möglich sein. Hat das Centero Home Gateway eigentlich IR oder hat das Centero im Gegensatz zu einem AIO Gateway wegrationalisiert?

Homematic IP Access Point über den die folgenden Geräte gesteuert werden:

Entweder man behält diesen halt und steuert dann über die Homematic IP Cloud aus NEO dann hat man aber jährliche Kosten. Was ist eigentlich der Grund dafür das dieser genutzt wird? Die meisten Homematic IP Geräte sollten sich ja auch an das Centero Home Gateway direkt anlernen lassen, dann hätte man zumindest schon mal die Homematic IP Geräte in der gleichen Benutzeroberfläche.

Centero Home Gateway mit folgenden angelernten Geräten

Wenn Du das behalten willst wirst Du da Arbeit haben das aus NEO anzusteuern, da es eben kein spezielles NEO Plugin dafür gibt. Auf der anderen Seite solltest Du unbedingt prüfen bzw. bei Mediola anfragen, ob die Geräte so auch mit einem AIO Gateway V6 vollständig kompatibel sind, bevor man da überlegt etwas anzuschaffen und dann am Schluss in die Röhre schaut.

Phillips Hue Bridge mit diversen angeschlossenen Leuchten

Das wirst Du am besten behalten, die einzige Frage die man sich dann stellen muss, ist welche der mehreren Möglichkeiten man nutzt, das aus NEO anzusteuern. Das hängt letzlich dann aber am Schluss auch davon ab, was denn dann für Gateways benutzt werden um die Systeme anzusteuern.

Velux Active Gateway mit Netatmo Temperatur-/Feuchtigkeits- und Kohlendioxidsensor und Velux Integra-Fenster

Auch das wird nicht einfach, da es für NEO auch hier kein spezifisches NEO Plugin existiert über das das Velux Actice Gateway angebunden wird.
Ich habe das bei mir so gelöst das ich IP-Symcon an NEO über das NEO Plugin IP-Symcon angebunden habe und ein KLF200 nutzte sowie VeluxKLF200 Modul für IP-Symcon. Netatmo kann man dann ebenfalls über IPSymconNetatmoWeather und das NEO Plugin IP-Symcon in NEO nutzten sowie auch die Daten aufzeichen und dann in NEO darstellen.

2 neue Daikin-Klimaanlagen mit Wifi

Die könnte man ebenfalls über das NEO Plugin IP-Symcon und IP-Symcon aus NEO ansteuern.

Elektroheizung mit IR-Fernbedienung

Unterstützt denn das Centero Home Gateway IR? Wenn ja kann man das dann auch nutzten über die API. Wenn nein, dann kann so was eben ein AIO Gateway. Ich selber sende IR Befehle über ein AIO Gateway aus IP-Symcon und AIO Gateway Modul.

Direkt über den Alexa Hub sind noch ein halbes Dutzend Osram Smart Plugs und 2 Lampen(Zigbee) in Gebrauch.

Osram stellt die Cloud ja ein, daher wirst Du das über die Hue Bridge steuern müssen.

[doctworwho]

Hallo,
vielen Dank für die ausführlichen Antworten.

Kurz zur Entwicklung:
Den Homematic Access Point und einige daran angeschlossene Geräte hatten wir mit Abstand als Erstes im Einsatz.
Laut Aussage des Raffstore-Händlers (der uns die elero-Motoren verkauft hat) sollten die Homematic Geräte mit dem Centero Home Gateway kompatibel sein. Der Plan für eine „kleine und umkomplizierte“ Steuerungs-Lösung war, elero und Homematic-Geräte über die Centero-Box zu betreiben und über 2 Touchscreen-Steuergeräte von elero sowie zusätzlich der Centero-App benutzen zu können. Die Zusammenfassung von Raffstores, Beleuchtung und Heizung auf einem „Bildschirm“ war uns hinsichtlich der Bedienung besonders wichtig. Das der Rest dann über andere Handy-Apps/ Fernbedienungen zu steuern gewesen wäre, hätten wir dann hingenommen
Im Zuge der im Sommer durchgeführen Renovierungsmaßnahmen an Elektrik/ Beleuchtung haben wir u.a. auch daher einiges an Homematic IP-Produkten verbauen lassen.
Offenbar ist aber Centero Home nicht mit Hm IP, sondern nur mit Hm kompatibel. Zumindest stehen unsere HmIP-Produkte auch nicht auf der Kompatibilitätsliste von Centero Home. Ein versuchsweises Anlernen von einem Heizkörperthermostat ist uns auch nicht gelungen. Die Kompatibilität scheint durch „künstliche“ Drosselung wohl deutlich geringer als bei den AIO Gateways. (IR ist übrigens vorhanden).
Die Steuergeräte von elero haben wir daher schon aussortiert und gegen 2 Androidtablets getauscht.
(Für die Mediola-Gateways haben wir nach dieser Erfahrung jedes einzelne HmIP- und elero-Produkt auf Kompatibilität geprüft)
Wir werden jetzt wohl Lösung 3 austesten (mediola v6plus + AIO CREATOR NEO Plugin) und die Homematic IP-Geräte sowie die elero-Funktmotoren über den mediola-Gateway laufen lassen. Der Philips Hue Hub wird dann über Neo Creator-Lizenz angebunden.

Bleibt noch die Frage zur Anbindung der sonstigen Geräte:
Ist der Einsatz von IP Symcon für Leute ohne Programmierkenntnisse zu empfehlen?
Viel mehr als eine Recherche im Netz und copy&paste des php-Codes (und vielleicht noch ne‘ Variable anpassen) werden wir wahrscheinlich nicht hinbekommen.

[Fonzo]

Im Zuge der im Sommer durchgeführen Renovierungsmaßnahmen an Elektrik/ Beleuchtung haben wir u.a. auch daher einiges an Homematic IP-Produkten verbauen lassen.
Offenbar ist aber Centero Home nicht mit Hm IP, sondern nur mit Hm kompatibel.

Habe ich jetzt auch gesehen, nachdem ich das mal aus Interesse nachgeschaut habe, das ist ja an sich ein schlechter Witz. Homematic wurde dem Fachhandel bereits von e-Q3 abgekündigt und Homemaztic IP ist die aktuelle Produktreihe von e-Q3, wie man da ein bei elero ein Gateway verkaufen kann, was nur ausgewählte Homematic Geräte unterstützt, ist ja eher total veraltet. Jetzt leuchtet mir auch besser ein warum darüber nachgedacht wird ein AIO Gateway anzuschaffen. Ich hatte zunächst mal aufgrund dessen, das ich das System selber nicht im Detail kenne, gedacht das Centero Home Gateway könnte auch Homematic IP.

Die Kompatibilität scheint durch „künstliche“ Drosselung wohl deutlich geringer als bei den AIO Gateways. (IR ist übrigens vorhanden).

"Künstlich" gedrosselt ist schon fast untertrieben, einfach nicht zeitgemäß und veraltet scheint das Centero Home Gateway zu sein, wenn es nur Homematic unterstützt aber kein Homematic IP.

(Für die Mediola-Gateways haben wir nach dieser Erfahrung jedes einzelne HmIP- und elero-Produkt auf Kompatibilität geprüft)
Wir werden jetzt wohl Lösung 3 austesten (mediola v6plus + AIO CREATOR NEO Plugin) und die Homematic IP-Geräte sowie die elero-Funktmotoren über den mediola-Gateway laufen lassen.

Da ist ja gut wenn das kompatibel ist, die Lösung ist dann zumindest auch die, mit der man als Umsteiger wohl am besten mit zurecht kommt. Ich hätte halt am Anfang selber gezögert, weil das ja schon wieder ein ähliches Gateway ist wie das Centero Gateway, dass das Centero Gateway so veraltet bzw. beschränkt ist, dass es nur Homematic unterstützt, erklärt jetzt für mich auch die Wechselintention, bzw. die Existenz des Homematic IP Access Points.

Der Philips Hue Hub wird dann über Neo Creator-Lizenz angebunden.

Kann man machen, wenn man aber so oder so noch weitere Geräte / Systeme ansteueren will über andere NEO Plugins, kann man das Alternativ auch über andere NEO Plugins ansteueren. Der Vorteil bei der Ansteuerung über das NEO Plugin IP-Symcon ist z.B. das dann auch Hue Sync als auch eine Anzeige der aktuellen Farbe in NEO unterstützt wird, das ist mit dem NEO Plugin Hue Bridge nicht gegeben. Wenn man so oder so noch ein weiteres NEO Plugin für Ansteuerung weiterer Systeme anschaffen sollte, das auch Hue ansteuern kann, hat man dann zumindest ein NEO Plugin weniger in der Anschaffung.

Bleibt noch die Frage zur Anbindung der sonstigen Geräte:
Ist der Einsatz von IP Symcon für Leute ohne Programmierkenntnisse zu empfehlen?

Programmierkenntnisse braucht man da bei normalen Geräten eher gar keine. Gängige Systeme werden einfach über Module installiert und dann als Instanzen angelegt und nachdem diese angelegt wurden normal wie andere Geräte / Systeme auch in NEO im Gerätemanager importiert und können dann Elementen zugewiesen werden. Um das abzuschätzten wie man mit so was persönlich zurecht kommt, kann man das auch im Testmodus im NEO Creator ausprobieren. Auch bei so Systemen wie z.B. Netatmo oder anderen Systemen meldet man sich ganz normal mit dem zugehörigen Usernamen und Passwort des genutzten Anbieters an und importiert dann die Geräte, und braucht da nichts extra programmieren oder sich selber als Entwickler beim Anbieter registrieren. Auch zum Aufzeichnen von Daten braucht man einfach nur einen Tastenklick und muss sonst nichts weiter machen. Gerade für Rollladensteuerung bzw. Automatisierung gibt es Module, mit denen man selbst komplexe Sachen realisieren kann ohne irgendwas mit Code programmieren zu können. Einarbeiten bzw. sich in die Grundlagen der Bedienung einlesen muss man sich aber wie überall in jedes System, das ist beim NEO Creator bzw. dem AIO Gateway auch nicht anders. Selbst zum Triggern von einer NEO Remote oder auch dem NEO Server auf dem AIO Gateway V6 Plus gibt es PHP Module, ohne das man da was selber programmieren muss. Mit NEO Hilfswerkzeuge kann man z.B. aus IP-Symcon Seiten in einer NEO Remote bei einem Ereigniss öffnen oder Popups gezielt öffnen oder schließen und mit Mediola Gateway-Service kann man den NEO Server des AIO Gateway V6 Plus aus IP-Symcon ansprechen.

Viel mehr als eine Recherche im Netz und copy&paste des php-Codes (und vielleicht noch ne‘ Variable anpassen) werden wir wahrscheinlich nicht hinbekommen.

Wie gesagt für ganz normale Dinge muss man auch nichts selber schreiben sondern einfach fertige Module installieren, man hat aber zumindest die Option den vollen Funktionsumfang von PHP zu nutzten, wenn man irgendwelche ganz ausgefallenen Dinge ansprechen will. Für die bisher aufgezählten Dinge bzw. Systeme muss man gar kein PHP Code selber nutzten, und zu der Funktion der Module fragt man im Zweifelsfall halt im entsprechenden Thread zum Modul nach, falls es Fragen dazu gibt.

Für den Anfang reicht es ja erst mal aus überhaupt sich mit dem AIO Gateway V6 Plus und dem NEO Creator vertraut zu machen, damit kann man dann ja schon mal Elero und auch Homematic IP ansteuern und verbinden. Die weiteren Systeme kann man ja dann danach Stück für Stück einbinden.

[doctworwho]

Nach den Zusatzinformationen zu IP Symcon klingt das nun nach einem für uns Laien durchführbaren Gesamtkonzept.

Vielen Dank!